entrevista
Naomi
Klein: 'Estamos vendo o início da era da barbárie climática'
Naomi Klein: 'Teremos que contrair o consumo ilimitado, e descartável'. Fotografia: Adrienne Grunwald / The Guardian
a Natalie Hanman
Naomi Klein
A autora do No Logo fala sobre soluções para a
crise climática, Greta Thunberg, greves de nascimentos e como ela encontra
esperança
Por
que você está publicando este livro agora?
Ainda sinto que a
maneira como falamos sobre as mudanças climáticas é muito compartimentada,
muito isolada das outras crises que enfrentamos. Um tema realmente forte que
atravessa o livro são os elos entre ele e a crescente crise da supremacia
branca, as várias formas de nacionalismo e o fato de tantas pessoas serem
expulsas de suas pátrias e a guerra que é travada no alcance de nossas
atenções. São crises que se cruzam e se interconectam e,
portanto, as soluções também precisam ser.
O
livro reúne ensaios da última década, você mudou de ideia sobre alguma coisa?
Quando olho para
trás, acho que não coloquei ênfase suficiente no desafio que a mudança
climática coloca para a esquerda. É mais óbvio o modo como a
crise climática desafia uma visão de mundo dominante de direita e o culto de um
sério centrismo que nunca quer fazer nada grande, que sempre procura dividir a
diferença. Mas este também é
um desafio para uma visão de mundo de esquerda que está essencialmente
interessada apenas em redistribuir os espólios do extrativismo [o processo de
extrair recursos naturais da terra] e não considerar os limites do consumo
infinito.
O
que está impedindo a esquerda de fazer isso?
No contexto
norte-americano, admitir que vá haver limites é o maior tabu de todos. Você vê
que, da maneira como a Fox News mostrou o Green New Deal - eles estão vindo
atrás dos seus hambúrgueres! Isso corta o coração do Sonho Americano – em que cada
geração fica com mais que a última, sempre há uma nova fronteira para expandir,
toda a ideia de nações ocupantes coloniais como a nossa. Quando alguém aparece
e diz que, na verdade, existem limites, temos algumas decisões difíceis,
precisamos descobrir como gerenciar o que resta, precisamos compartilhar de
forma equitativa – isto é um ataque psíquico. E a resposta [à esquerda] tem
sido evitar, e dizer não, não, não vamos tirar suas coisas, haverá todos os
tipos de benefícios. E benefícios haverá:
teremos cidades mais habitáveis, teremos menos ar poluído, passaremos menos
tempo preso no trânsito, podemos projetar vidas mais felizes e ricas de várias
maneiras. Mas teremos que contrair o lado do consumo infinito e descartável.
Você
se sente encorajada pelo debate sobre o Green New Deal?
Sinto uma tremenda
excitação e uma sensação de alívio por finalmente estarmos falando de soluções
na escala da crise que estamos enfrentando. Que não estamos falando de um
pequeno imposto sobre o carbono ou de um esquema de cap and trade como uma bala de prata. Estamos falando em
transformar nossa economia. De qualquer maneira, esse sistema está falhando para
a maioria das pessoas, e é por isso que estamos neste período de profunda
desestabilização política - que está nos dando os Trumps e os Brexits e todos
esses líderes autoritários - então por que não descobrimos como mudar tudo de
baixo para cima e fazê-lo de uma maneira que resolva todas essas outras crises
ao mesmo tempo? Há todas as chances de errar o alvo, mas cada fração de grau de
aquecimento que somos capazes de adiar é uma vitória, e todas as políticas que formos
capazes de vencer que tornem nossas sociedades mais humanas, mais resistiremos
aos inevitáveis choques e tempestades que virão sem acabar caindo na barbárie. Porque
o que realmente me aterroriza é o que estamos vendo em nossas fronteiras na
Europa, América do Norte e Austrália - não acho coincidência que os estados formados
pela ocupação e colonização e os países que são os motores desse colonialismo
estejam na vanguarda disso. Estamos vendo os primórdios da era de barbárie
climática. Vimos em Christchurch, em El Paso, onde você tem esse casamento da
violência supremacista branca com o cruel racismo anti-imigrante.
FacebookTwitterPinterest
Um incêndio perto de Porto Velho, Brasil, em setembro
de 2019. Fotografia: Bruno Kelly / Reuters
Essa
é uma das seções mais assustadoras do seu livro: acho que essa é uma ligação
que muitas pessoas não criaram.
Esse padrão tem
estado claro já há um tempo. A supremacia branca surgiu não apenas porque as
pessoas tinham vontade de pensar em ideias que levariam à morte de muitas
pessoas, mas porque era útil proteger ações bárbaras, mas altamente lucrativas.
A era do racismo científico começa ao lado do tráfico transatlântico de
escravos, é uma justificativa para essa brutalidade. Se vamos
responder às mudanças climáticas fortalecendo nossas fronteiras, é claro que as
teorias que justificariam isso, que criam essas hierarquias da humanidade,
voltarão à tona. Há
sinais disso há anos, mas está ficando mais difícil negar, porque você tem
assassinos que estão gritando de cima dos telhados.
Uma
crítica que você ouve sobre o movimento ambiental é que ele é dominado por
pessoas brancas. Como você lida com isso?
Quando você tem um
movimento que é predominantemente representativo do setor mais privilegiado da
sociedade, a abordagem terá muito mais medo de mudança, porque as pessoas que
têm muito a perder tendem a ter mais medo de mudar, enquanto as pessoas que têm
um muito a ganhar tenderão a lutar mais por isso. Esse é o grande benefício de
ter uma abordagem para a mudança climática que a vincule às chamadas questões
de pão com manteiga: como conseguiremos melhores empregos remunerados, moradia
a preços acessíveis, uma maneira de as pessoas cuidarem de suas famílias? Eu tive
muitas conversas com ambientalistas ao longo dos anos, onde eles parecem
realmente acreditar que, ao vincular o combate às mudanças climáticas com o
combate à pobreza ou a luta pela justiça racial, isso tornará a luta mais
difícil. Temos que sair dessa "minha crise é maior que a sua: primeiro
salvamos o planeta e depois lutamos contra a pobreza, o racismo e a violência
contra as mulheres". Isso não funciona. Isso afasta as pessoas que
lutariam mais por mudanças. Esse debate mudou bastante nos EUA por causa da
liderança do movimento pela justiça climática e porque são as mulheres de cor
que estão defendendo o Green New Deal. Alexandria
Ocasio-Cortez, Ilhan Omar, Ayanna Pressley e Rashida Tlaib vêm de comunidades
que foram submetidas a um acordo tão bruto nos anos do neoliberalismo e por além
deles, e estão determinadas a representar, representar de fato os interesses
dessas comunidades. Elas não têm medo de mudanças profundas porque suas
comunidades precisam desesperadamente dessas mudanças.
As
decisões individuais que tomamos não resultam em algo próximo ao tipo de escala
de mudança que precisamos.
No
livro, você escreve: “A dura verdade é que a resposta para a pergunta 'O que eu
posso, como indivíduo, fazer para impedir a mudança climática?' É: nada.”
Você ainda acredita nisso?
Em termos do
carbono, as decisões individuais que tomamos não resultam em algo como o tipo
de escala de mudança que precisamos. E acredito que o fato de que para tantas
pessoas é muito mais confortável falar sobre nosso próprio consumo pessoal do
que falar sobre mudanças sistêmicas, é um produto do neoliberalismo, em que temos
sido treinados para nos vermos antes de tudo como consumidores. Para mim, é esse
o benefício de mencionar essas analogias históricas, como o New Deal ou o Plano
Marshall - ele nos lembra de uma época em que conseguimos pensar em mudanças
nessa escala. Porque fomos treinados para pensar muito pequeno. É incrivelmente significativo que Greta Thunberg tenha transformado sua vida em uma emergência
viva.
Sim,
ela partiu para a cúpula climática da ONU em Nova York em um iate com zero
carbono ...
Exatamente. Mas não
se trata do que Greta está fazendo como indivíduo. É sobre o que Greta está
transmitindo nas escolhas que ela faz como ativista, e eu absolutamente
respeito isso. Eu acho magnífico. Ela está usando o poder que tem para
transmitir que isso é uma emergência e está tentando inspirar os políticos a
tratar como uma emergência. Não acho que alguém esteja isento de examinar suas
próprias decisões e comportamentos, mas acho que é possível enfatizar as
escolhas individuais em excesso. Eu fiz uma escolha - e isso é verdade desde
que escrevi No Logo, e comecei a
receber as perguntas “o que devo comprar, onde devo comprar, quais são as
roupas éticas?”. Minha resposta continua sendo que eu não sou um consultor de
estilo de vida, não sou guru de compras de ninguém e que eu tomo essas decisões
em minha própria vida, mas não tenho a ilusão de que essas decisões farão a
diferença.
Algumas
pessoas estão optando por fazer greves de nascimentos. O que você
acha disso?
Fico feliz que
essas discussões venham ao domínio público, em vez de serem questões furtivas
sobre as quais temos medo de falar. Tem sido muito isolado para as pessoas.
Certamente foi para mim. Uma das razões pelas quais esperei o tempo todo para
tentar engravidar, e eu dizia isso ao meu parceiro o tempo todo – que, você
quer ter um guerreiro da água Mad Max brigando com seus amigos por comida e
água? Não foi até eu fazer parte do movimento pela justiça climática e poder
ver um caminho à frente que eu pude imaginar ter um filho. Mas eu nunca diria a
ninguém como responder a essas perguntas mais íntimas. Como uma feminista que
conhece a história brutal da esterilização forçada e as maneiras pelas quais os
corpos das mulheres se tornam zonas de batalha quando os formuladores de
políticas decidem que vão tentar controlar a população, acho que a ideia de que
existem soluções reguladoras quando se trata de ter ou não ter filhos é
catastroficamente a-histórico. Precisamos lutar juntos com nossa dor climática
e com nossos medos climáticos, seja qual for a decisão que decidirmos tomar,
mas a discussão que precisamos ter é como construir um mundo para que essas
crianças possam ter uma vida próspera e sem carbono ?
FacebookTwitterPinterest
O Malizia II, com Greta Thunberg a bordo, chega ao
porto de Hudson, Nova York. Foto: Bebeto Matthews / AP
Durante o verão, você incentivou as pessoas a lerem
o romance de Richard Powers, The Overstory. Por quê?
Foi incrivelmente importante para mim e estou feliz
que tantas pessoas tenham me escrito desde então. O que Powers está escrevendo sobre árvores: que as árvores vivem em comunidades
e estão em comunicação, e planejam e reagem juntas, e estamos completamente
errados na maneira como os conceituamos. É a mesma
conversa que temos sobre se vamos resolver isso como indivíduos ou se vamos
salvar o organismo coletivo. Também é raro, na boa ficção, valorizar o
ativismo, tratá-lo com verdadeiro respeito, fracassos e tudo mais, reconhecer o
heroísmo das pessoas que colocam seus corpos em risco. Eu pensei que Powers fez
isso de uma maneira realmente extraordinária
.
Como você vê o que a Extinction Rebellion alcançou?
Uma coisa que eles fizeram tão bem é nos libertar
desse modelo clássico de campanha em que estamos há muito tempo, em que você
conta a alguém algo assustador, pede que ele clique em algo para fazer algo a
respeito, pula tudo fase em que precisamos lamentar e sentir juntos e processar
o que acabamos de ver. Porque
o que eu ouço muito das pessoas é, ok, talvez essas pessoas nos anos 30 ou 40 puderam
organizar bairro por bairro ou local de trabalho por local de trabalho, mas não
podemos. Acreditamos que fomos tão rebaixados como espécie
que somos incapazes disso. A única coisa que vai mudar essa crença é ficar cara
a cara, em comunidade, ter experiências fora das telas, um com o outro nas ruas
e na natureza, e ganhar algumas coisas e sentir esse poder.
Você
fala sobre vigor no livro. Como você continua? Você se
sente esperançosa?
Tenho sentimentos
complicados sobre a questão da esperança. Não passa um dia em que eu não tenha
um momento de puro pânico, terror cru, completa convicção de que estamos
condenados, e então eu me afasto disso. Sou renovada por essa nova geração que
é tão determinada, tão forte. Sou inspirada pela vontade de participar de
políticas eleitorais, porque minha geração, quando tínhamos 20 ou 30 anos,
havia tanta desconfiança em sujar as mãos com a política eleitoral que perdemos
muitas oportunidades. O que me dá mais esperança agora é que finalmente temos a
visão do que queremos, ou pelo menos o primeiro rascunho. É a primeira vez que
isso acontece na minha vida. E também, eu decidi ter filhos. Eu tenho uma
criança de sete anos que é tão completamente obcecada e apaixonada pelo mundo
natural. Quando penso nele, depois de passarmos o verão inteiro conversando
sobre o papel do salmão na alimentação das florestas onde ele nasceu na
Colúmbia Britânica, e como elas estão ligadas à saúde das árvores, do solo e
dos ursos e as orcas e todo esse magnífico ecossistema, e penso em como seria
dizer a ele que não há mais salmão, isso me mata. Então isso me
motiva. E me mata.
Nenhum comentário:
Postar um comentário