NIMA ALKHORSHID: Olá, pessoal. Hoje é quinta-feira, 9
 de janeiro, e nosso amigo Michael Hudson está de volta conosco. 
Bem-vindo de volta, Michael.
MICHAEL HUDSON: É bom estar de volta.
NIMA ALKHORSHID: Vamos começar, Michael, com Donald 
Trump e sua política em relação a uma ilha chamada Groenlândia. Veja o 
que ele disse sobre essa ilha:
[O vídeo começa].
DONALD TRUMP: Bem, precisamos da 
Groenlândia para fins de segurança nacional. Já me disseram isso há 
muito tempo, muito antes mesmo de eu me candidatar. Quero dizer, as 
pessoas vêm falando sobre isso há muito tempo. Há aproximadamente 45.000
 pessoas lá. As pessoas realmente não sabem se a Dinamarca tem algum 
direito legal sobre isso. Mas, se tiver, deve abrir mão dele porque 
precisamos dele para a segurança nacional. Isso é para o mundo livre. 
Estou falando de proteger o mundo livre. Se você olhar – você nem 
precisa de binóculos. Se olhar para fora, verá que há navios chineses 
por toda parte. Há navios russos por toda parte. Não vamos permitir que 
isso aconteça. Não estamos permitindo que isso aconteça. E se a 
Dinamarca quiser chegar a uma conclusão – mas ninguém sabe se eles têm 
algum direito, título ou interesse. As pessoas provavelmente votarão 
pela independência ou pela entrada nos Estados Unidos. Mas se isso 
acontecer, se eles fizerem isso, então eu tarifaria a Dinamarca em um 
nível muito alto.
[Fim do vídeo]
NIMA ALKHORSHID: Sim. Continue, Michael. O que está acontecendo na mente da política?
MICHAEL HUDSON: Bem, isso se encaixa na política de 
Trump que ele disse. Uma política básica é “nós ganhamos, vocês perdem”.
 E alguns de seus planos parecem realmente funcionar. Acho que não há – o
 que chama a atenção é que não houve nenhuma tentativa de dizer à 
Groenlândia o que eles podem ganhar com tudo isso. Portanto, é bastante 
óbvio que ele realmente não se importa com um plebiscito. Ele falou 
sobre, bem, [45.000] pessoas lá. Vamos oferecer a elas – se vocês 
fizerem um plebiscito e se tornarem independentes e votarem em alguma 
aliança de segurança nacional com os Estados Unidos, basta pensar que, 
para [45.000] pessoas vezes um milhão de dólares, sabe, isso é – por 
alguns bilhões de dólares, vamos obter todos esses recursos naturais, e 
teremos o controle das rotas marítimas do Atlântico Norte, que precisam 
passar pela Groenlândia a caminho da Nova Escócia e do Canadá, e teremos
 o controle das rotas marítimas do Ártico, a rota norte através do 
Oceano Ártico, que está se aquecendo agora, e isso permitirá que os 
Estados Unidos bloqueiem outros países lá. Portanto, é óbvio o que ele 
quer.
Ele está seguindo a mesma agência de publicidade que George W. Bush 
usou quando contratou uma agência de publicidade para dizer: “Como 
podemos convencer o povo americano de que precisamos entrar em guerra no
 Iraque?” E eles disseram: “Bem, você quer alegar que o Iraque está nos 
ameaçando com armas de destruição em massa”. Não há nenhuma verdade, mas
 é a velha ideia de Joseph Goebbels de que você sempre pode ter o apoio 
de uma população dizendo que está sob ameaça e que se trata de segurança
 nacional. Portanto, é mais ou menos assim que Trump está lidando com o 
público doméstico. Quase todos os discursos são voltados para o público 
americano doméstico, não para a Groenlândia ou outros países, nem mesmo 
para a União Europeia ou para a Dinamarca, que tem a Groenlândia como 
protetorado. O que ele disse foi: “Vocês têm matérias-primas que nós 
queremos. Vocês podem nos dar o controle naval. E se não nos derem isso,
 não queremos ter que usar a força”.
Mas, como ele disse à Dinamarca, “Bem, você sabe, podemos usar a 
força econômica. Não precisamos de força militar. Podemos impor tarifas 
especiais sobre as importações dinamarquesas para os Estados Unidos”. E,
 de fato, podemos estender essas tarifas contra toda a União Europeia se
 eles não concordarem. E isso parece estar funcionando.
O Financial Times citou hoje o ministro das Relações Exteriores da 
Dinamarca, Lars Rasmussen, dizendo que está pronto para conversar com os
 Estados Unidos sobre, entre outras coisas, “como podemos cooperar ainda
 mais estreitamente para garantir que as ambições americanas sejam 
cumpridas”. Bem, isso é o máximo de capitulação que se pode conseguir.
O Wall Street Journal diz que o que Trump quer é o que ele chama de 
associação livre de defesa ou “associação livre para defesa”, como os 
Estados Unidos têm com as pequenas ilhas do Pacífico das quais se 
apropriaram e que sempre votam com os Estados Unidos e Israel na ONU 
contra todos os membros.
Portanto, se houver uma espécie de aliança livre, ele tratará a 
Groenlândia como trata a Samoa Americana e outros países do gênero, 
transformando-a em um protetorado. Portanto, é óbvio que ele está 
tentando abrir uma brecha para ocupar a Groenlândia, dizendo apenas que 
precisamos de uma base militar lá para nos proteger. E a base militar 
vai se expandir para qualquer matéria-prima que eles decidirem que a 
Groenlândia [tem]. E, de repente, os Estados Unidos ocuparão a 
Groenlândia.
E acho que consigo descobrir qual é o plano. É muito parecido com o 
que as empresas americanas fizeram com a Islândia. Conversei com três 
primeiros-ministros islandeses sobre como eles permitiram que as 
empresas americanas na Islândia montassem enormes instalações de geração
 de energia elétrica a partir da energia geotérmica da Islândia. O fato 
de haver toda essa atividade vulcânica que aquece a água. E a primeira 
coisa que as empresas fizeram foi construir instalações para refinar o 
alumínio, que é basicamente feito de eletricidade. E, mais tarde, para 
montar empresas de mineração de bitcoin.
E perguntei aos primeiros-ministros islandeses: o que vocês ganharam 
com isso? Eles responderam que não pagam muitos impostos porque as 
empresas emprestaram o dinheiro para produzir essa eletricidade. E toda a
 renda é gasta em juros.
O que eles disseram foi que contratariam islandeses para a mão de 
obra islandesa. E eles agitaram a bandeira da mão de obra islandesa. No 
total, contrataram entre 12 e 20 trabalhadores islandeses, apenas como 
guardas das empresas e carregadores para transportar coisas. Assim, por,
 sabe, esse gasto de talvez meio milhão de dólares por ano, eles 
conseguiram US$ 100 bilhões. Ou seja, uma doação total.
E eu perguntei a cada primeiro-ministro: por que você fez isso? E 
eles simplesmente deram de ombros. Disseram: “Bem, esse foi o acordo 
oferecido”. Acho que os Estados Unidos pensam que podem tratar a 
Groenlândia e outros países da mesma forma que suas empresas trataram a 
Islândia e Fiji.
Tenho certeza de que Trump fará com que as empresas americanas 
realizem a maior parte do trabalho na Groenlândia, se houver alguma 
coisa, mas dá para ver que ele está tentando suavizá-los. Acho que ele 
pode acabar dizendo à Groenlândia: “Bem, vejam, se vocês fizerem um 
plebiscito, daremos a cada um de vocês um milhão de dólares. Isso não é 
ótimo?” A ideia é que se um país pode fazer um plebiscito e declarar 
independência, nesse caso, independência da Dinamarca, esse é o mesmo 
princípio de plebiscitos que a Rússia usou com Luhansk e Donetsk. Isso 
legitima toda a ideia.
Quando os Estados Unidos separaram Kosovo da Sérvia, nem sequer 
realizaram um plebiscito interno. Eles simplesmente disseram: “Fizemos 
um plebiscito em Washington, o gabinete se reuniu e votamos pela criação
 de Kosovo”.
Portanto, a pergunta é: quem vai votar no plebiscito? Bem, isso foi 
obviamente uma farsa. E acho que o que Trump está tentando fazer não é 
realmente invadir a Groenlândia, porque acho que talvez seja necessária a
 aprovação do Congresso para declarar guerra a alguma coisa. Acho que 
toda a tentativa é de negociar com a Dinamarca, para que a Dinamarca dê 
aos Estados Unidos o que eles querem, esse acordo de segurança nacional.
Bem, o problema é que você pode ver que há uma certa inquietação 
entre os primeiros-ministros europeus, porque agora eles são todos 
primeiros-ministros da OTAN e estão ameaçados por partidos nacionalistas
 que os atacam. Portanto, eles estão fazendo uma demonstração de que 
estão dizendo: “Oh, isso é muito ruim. O que vamos fazer?”
Trump está usando a grande alavanca contra eles, está dizendo: “A 
OTAN não está cumprindo sua parte. Talvez tenhamos que nos retirar da 
OTAN se eles não concordarem em gastar 5% de seu PIB em armas para se 
defenderem do fato de que a Rússia pode atravessar a Europa até a 
Inglaterra”. E imagine que 5% do PIB europeu, o PIB da OTAN, para armas,
 seria dez vezes o orçamento militar da Rússia. Quero dizer, muito fora 
de toda proporção.
E, como vimos na Ucrânia, as armas americanas não funcionam, as armas
 europeias não funcionam, e a indústria de armas europeia tem problemas 
para fabricar armas porque não tem o petróleo e o gás para aquecer o aço
 para fabricar armas que precisam ser feitas de aço e metais.
Portanto, é possível ver que Trump está fazendo boxe na Europa como 
um subproduto do uso da Groenlândia como uma espécie de cunha na Europa 
para a OTAN.
Se ele dissesse: “Bem, estamos falando de segurança nacional, os 
navios russos e chineses atravessam o Atlântico Norte, e realmente 
precisamos da Groenlândia para protegê-la”. E se você não concordar com a
 ocupação da Groenlândia para fins de segurança nacional por bases 
militares americanas ao longo do sul do Atlântico Norte e ao longo do 
norte do Ártico, então realmente não temos nenhuma razão para fazer 
parte da OTAN. [Se vocês não estão nos defendendo, nós não estamos 
defendendo vocês. A menos que você reduza seus gastos sociais em 25% e 
os transfira para gastos militares com armas americanas. É realmente 
disso que se trata. Que emaranhado inteligente. É quase como ler uma 
história de detetive e rastrear as coisas para trás e para trás e dizer:
 como tudo começou? Qual foi o ponto de partida? Sabe, você pode ver que
 há todo um tipo de plano que se desenrolou, e o plano é discutido 
abertamente, no Financial Times, na página editorial do Wall Street 
Journal, tudo isso é público. E o primeiro-ministro dinamarquês disse: 
“Bem, tenho certeza de que podemos ajudar as ambições americanas”.
Bem, a ambição americana é controlar o mundo inteiro. E o importante é
 que Trump percebeu e disse explicitamente que não precisamos controlar o
 mundo militarmente. Podemos controlá-lo economicamente fazendo ameaças 
econômicas. Não temos nada a oferecer a outros países. Tudo o que temos 
de fazer é ameaçá-los. Essa é a única margem de negociação que os 
Estados Unidos têm. Apenas ameaçar. Podemos ameaçar seu transporte. 
Podemos ameaçar não apoiar isso. Podemos ameaçá-los com tarifas. Podemos
 ameaçá-los com regulamentações financeiras. Mas, na verdade, não temos 
nada de positivo para oferecer a eles, exceto o acordo para vender-lhes 
equipamentos militares superfaturados que não funcionam de fato.
NIMA ALKHORSHID: Neste momento, acho que os europeus
 estão pensando: o que está acontecendo com Donald Trump? Porque, afinal
 de contas, sabemos que o principal objetivo da OTAN é proteger os 
europeus de outras potências como a China, a Rússia e os inimigos, como 
eles chamam. Mas aí vem Donald Trump e está falando sobre a Groenlândia,
 que faz parte da Dinamarca. Ele quer capturá-la. Aqui vemos um membro 
da OTAN contra outro membro da OTAN.
E como ele pode, como eles na União Europeia, como eles entendem 
isso? Como eles podem fazer com que isso seja sensato em suas mentes? 
Porque, afinal de contas, quando se olha para a Ucrânia, quando se olha 
para o que aconteceu na Ucrânia, quando se olha para a máquina de 
propaganda, Suécia, Finlândia, todos eles juntos, os novos membros da 
OTAN, queremos protegê-los. E, neste momento, Donald Trump quer capturar
 parte da Dinamarca.
MICHAEL HUDSON: Sua maneira de tornar isso sensato é
 transacional. O sensato é: nós o prejudicaremos se você não fizer o que
 queremos. É de seu interesse não ser prejudicado. Portanto, vamos fazer
 um acordo para não prejudicá-los e, em troca, vocês nos darão o que 
queremos. Essa é a ideia dele sobre a transação. Esse é basicamente o 
princípio da política externa americana. Tudo o que ela tem é a ameaça 
de destruir, criar o caos e perturbar. E o ganho que os outros países 
têm é que não os invadiremos se vocês fizerem o que queremos. Bem, esse 
não é o tipo de acordo que normalmente se pensava. E imagine os países 
europeus dizendo, bem, parece que os países europeus da OTAN precisam se
 defender contra um ataque do outro lado do Atlântico.
Bem, não é isso que o chefe da OTAN está dizendo. O chefe da OTAN, o 
novo chefe, disse que queremos mudar a forma como a OTAN gasta dinheiro 
com armas. E, no passado, cada país decidia quanto queria gastar com 
armas e fazia suas próprias negociações. Queremos uma negociação 
centralizada por meio da OTAN para que todos os países possam negociar 
juntos a rendição aos Estados Unidos e dar aos Estados Unidos o que eles
 quiserem.
Portanto, os Estados Unidos fizeram, por meio da OTAN, uma proposta 
oficial de rendição, segundo a qual os países e eleitores da Europa não 
terão voz sobre quais armas comprarão, de quem comprarão e a que preço 
comprarão. A OTAN, por meio da liderança da União Europeia, 
independentemente dos líderes nacionais, vai essencialmente capturá-los.
 Portanto, essa é uma ação dos Estados Unidos para capturar o sistema 
político europeu e, essencialmente, ao cercar as chamadas eleições 
democráticas de cada país com essa OTAN geral e a UE, eles se encarregam
 de como os governos gastarão o dinheiro, quanto do orçamento será gasto
 em armas ou outras coisas.
E, para atingir os objetivos que os Estados Unidos insistem para que a
 Europa compre armas americanas, isso significa cortar os gastos 
sociais, cortar os subsídios que os países europeus tiveram que dar a 
seus proprietários e locatários para que pudessem pagar aquecimento, 
aquecimento a óleo e gás e eletricidade. Isso significa uma crise 
política absoluta para a Europa. E você pode ter certeza de que os 
Estados Unidos poderão conversar com os líderes individuais dos países e
 dizer: “Bem, você não quer uma crise política, quer? Isso o expulsaria 
do cargo. Então, eu realmente acho que vocês deveriam se render a nós.
Essa é a manobra de abertura de um plano geral para que os Estados 
Unidos derrotem a Europa economicamente e a convençam a se render por 
motivos econômicos, comerciais, comerciais e financeiros. Bem, você já 
pode ver o que está acontecendo. Se observarmos a taxa de câmbio do 
euro, ela está despencando porque as pessoas percebem que, bem, agora 
que a Europa não está produzindo seus próprios bens de consumo e, 
portanto, agora que não está comprando energia barata da Rússia e de 
outros países e está até mesmo sendo bloqueada pela China, seu déficit 
comercial vai aumentar muito. O euro está caindo. Isso significa que os 
preços estão subindo.
Quando uma moeda cai, isso significa que custa mais euros nacionais 
para comprar commodities que são cotadas em dólares, não apenas dos 
Estados Unidos, mas de outros países em todo o mundo, o preço, as 
matérias-primas em dólares e o comércio em dólares, sem mencionar todas 
as dívidas externas e dívidas internas que são denominadas não apenas 
pelos governos, mas pelas grandes corporações, em dólares. Isso está 
criando um aperto financeiro na Europa.
Portanto, parece-me que o que Trump vai introduzir em sua 
administração é o caos comercial, o caos fiscal, o caos financeiro, a 
balança de pagamentos e o caos cambial.
E se você for a maior economia e a mais autossuficiente e puder 
impedir que outros países sejam autossuficientes ou tenham acordos 
comerciais que lhes permitam ser autossuficientes, seja em energia ou em
 qualquer outro aspecto, então você tem o controle. Você tem o controle 
sobre eles. Acho que é basicamente isso que os Estados Unidos estão 
dizendo. O que você vai fazer a respeito?
NIMA ALKHORSHID: E mudando da Groenlândia para o 
Canadá, que é um país enorme e, mais uma vez, é um aliado dos EUA, mas 
qual é o principal objetivo do Canadá, Michael? Qual é a principal razão
 pela qual Donald Trump está falando sobre o Canadá neste momento?
MICHAEL HUDSON: Bem, nos últimos 40 anos, os Estados
 Unidos têm explorado a indústria canadense e também as areias 
betuminosas de Athabasca. Então, acho que o modelo básico para o 
comércio dos EUA com o Canadá foram os acordos automotivos feitos no 
final da década de 1970. Acho que todo mundo já se esqueceu deles, mas 
os Estados Unidos ameaçaram o Canadá de não permitir a importação de 
peças automotivas. Portanto, a grande cidade fabricante de automóveis 
dos EUA é Detroit e, do outro lado da ponte de Detroit, acho que fica 
Windsor, sobre as águas, e o acordo de autopeças basicamente impôs 
custos enormes ao Canadá.
Os Estados Unidos obviamente querem os recursos canadenses e, como 
diz Trump, eles querem evitá-lo. Bem, aqui, mais uma vez, ele 
simplesmente fez ameaças.
Eis o que ele poderia ter feito. Há muito ressentimento, como acho 
que falamos no último programa, por parte dos estados das pradarias, 
Alberta e Manitoba, contra Ontário. Aqui, desde a Segunda Guerra 
Mundial, toda a concentração industrial e financeira do Canadá estava em
 Ontário, às custas não apenas dos quebecois de língua francesa, mas 
também das pradarias. E quase se falava, nos anos 60 e 70, que o Canadá 
iria se separar? Será que essas pradarias vão seguir seu próprio 
caminho? Agora, Trump poderia ter ido ao Canadá. Se ele realmente 
estivesse falando sério sobre a tentativa de absorver o Canadá, ele 
diria: “O que você ganha com isso, Canadá, por se juntar a nós? Veja 
como podemos tratá-lo. Podemos dar a vocês o mesmo acordo maravilhoso 
que demos a Porto Rico ou ao Haiti e falamos tudo, algum tipo de 
acordo”. E ele poderia ter se aproveitado do ressentimento de partes do 
Canadá contra Ontário. Em vez disso, ele falou sobre todo o Canadá em 
conjunto.
Bem, Ontário não tem os recursos que o resto do Canadá tem. Ele não 
fez nenhuma tentativa de fazer isso. Tudo o que ele está tentando fazer é
 se gabar, e isso é contraproducente. E, essencialmente, ainda não 
sabemos exatamente o que ele quer. Ele não disse isso, mas o que ele 
disse foi: “Se vocês não nos derem o que [nós] queremos, vamos impor 
tarifas de 20% contra vocês”. Essas tarifas contra vocês forçarão o 
dólar canadense a cair muito. E o dólar canadense caiu, acho que agora 
está em US$ 1,43 em dólares canadenses para comprar um dólar americano, 
sabe, em comparação com cerca de US$ 1,23 ou algo assim há alguns meses.
 Bem, você pode ver que se a taxa de câmbio do dólar canadense está 
caindo, isso torna suas importações denominadas em dólares muito mais 
caras. Há uma grande inflação canadense. Essa é uma das razões pelas 
quais eles realmente querem se livrar do primeiro-ministro e do Partido 
Liberal.
Mas também muitas empresas do setor canadense denominam suas dívidas 
em dólares americanos ou até mesmo em moedas estrangeiras. Bem, isso 
está causando um enorme aperto financeiro nos lucros das empresas e no 
governo que deve dinheiro em dólares americanos. O custo de basear sua 
economia em dólares é tão ruim para o Canadá quanto tem sido para os 
países do Sul Global que têm sua dívida externa em dólares americanos, 
pois seus preços de energia estão subindo e eles estão sendo 
pressionados, como já dissemos antes.
Portanto, o resto do mundo está se confrontando com o fato de que, 
por um lado, está em uma situação de aperto ao usar o dólar e, por 
outro, depende do comércio com os Estados Unidos ou com as empresas 
americanas. E o governo americano, Trump, agora está usando isso da 
mesma forma que o governo americano tem feito o tempo todo, como uma 
cunha para obter o controle diplomático da Europa e de outros países que
 usam o dólar, negociam com o dólar ou negociam commodities que são 
cotadas em dólares.
Portanto, Trump disse essencialmente: bem, vamos usar a alavancagem 
econômica e financeira para conseguir o que queremos. Não precisamos 
mais de influência militar. Bem, especialmente porque os Estados Unidos 
estão sem armas militares e a Ucrânia mostrou que é uma espécie de tigre
 de papel para tudo isso.
Então, eu ia sugerir no passado que o que chamei de Lei de Hudson, 
que eu achava que atingiria o auge sob Trump, que toda ação dos EUA 
atacando outros países tende a sair pela culatra e criar uma reação 
contrária que custa aos EUA pelo menos o dobro. Pensei nisso quando se 
tratava das sanções comerciais que os Estados Unidos impuseram contra a 
Rússia.
Obviamente, um dos efeitos será: bem, os Estados Unidos podem acabar 
perdendo a Europa. Porque você pode ver o sentimento nacionalista 
europeu contra o corte do comércio com a Rússia e agora também com a 
China. Mas acho que Trump e o estado profundo dos Estados Unidos 
previram que, sim, haverá uma reação. Não queremos perder a Europa como 
resultado do que fizemos durante a guerra contra a Rússia e a Ucrânia. 
Portanto, agora é o momento de realmente bloquear a influência econômica
 e política dos Estados Unidos sobre a Europa para que ela realmente 
enfrente a escolha: ou cedemos às exigências americanas, seja para 
comprar mais armas americanas, para comprar gás natural liquefeito 
americano em vez de negociar com a Rússia, ou para ceder nosso 
protetorado, a Groenlândia. A Groenlândia não faz parte da UE, mas é 
supostamente um protetorado, assim como os holandeses têm as Antilhas 
Holandesas, as Índias Ocidentais Holandesas, que foram transformadas em 
centros bancários offshore e de evasão fiscal. Esse é o sistema que foi 
implantado e há um impulso tão grande para esses sistemas e inércia que 
outros países realmente não conseguem se livrar de sua dependência do 
dólar e do comércio com o dólar e do financiamento de seu sistema de 
crédito e sistema bancário com dólares.
Na verdade, eles não têm muita escolha, a menos que se movam em uma 
base sistêmica para mudar a forma como o sistema funciona. Bem, não é 
assim que os governos europeus pensam. Isso se chama socialismo. E eles 
não estão dispostos a seguir esse caminho. Portanto, essa inércia 
beneficia os Estados Unidos.
É como se os Estados Unidos estivessem em uma posição de ser o único 
agente nos assuntos internacionais. Outros países são passivos e, sendo 
passivos, podem ser ameaçados. E todas essas ameaças só funcionam com o 
sistema econômico, comercial e financeiro existente. O que eles vão 
fazer?
Bem, os únicos países que estão tentando encontrar uma alternativa 
para isso são os BRICS e a maioria global. E não vejo a Europa e as 
dependências latino-americanas se juntando à maioria global, pelo menos 
por mais 30 anos, que é o mais longe que se pode ver. Eles aceitam o 
fato de que estão presos ao sistema. E, ao contrário de outros países, 
eles não estão dizendo: existe uma alternativa? A Europa está em uma 
depressão mental, uma depressão ideológica. Eles acham que não há 
alternativa. Esse é o problema.
NIMA ALKHORSHID: Michael, antes de falar sobre o 
BRICS e a luta, a maior luta que veremos no futuro. Mas aqui no Canal do
 Panamá, ele está falando sobre o Canal do Panamá, que, em sua opinião, 
está nas mãos da China. A China está manipulando tudo no Panamá. E é por
 isso que temos de capturar o canal. Temos que tirar o canal do Panamá. 
Como isso vai funcionar para Donald Trump? E esse é o principal motivo 
do que ele está [dizendo] sobre o Panamá?
MICHAEL HUDSON: Bem, o que ele está falando é sobre 
fantasia. Portanto, não é bem essa a intenção dele. Ele disse duas 
coisas. Por um lado, como você disse, bem, a China está administrando o 
Canal do Panamá. Bem, o que a China está fazendo é organizar dois 
portos. A especialidade da China em todo o mundo, como parte de sua 
iniciativa Belt and Road, é o desenvolvimento de portos, como fez em 
Atenas, na Grécia e em outros países. Ela desenvolveu uma espécie de 
portos para carga e descarga no Panamá. Isso não é controle do Canal do 
Panamá. Não tem nada a ver com o Canal do Panamá. Está apenas 
administrando um porto.
A segunda coisa que Trump disse é que o Panamá cobra mais dos navios 
americanos do que de outros navios. E isso é antiamericano. Bem, esse 
não é o caso, como quase todos os jornais americanos reconhecem. O 
Panamá cobra o mesmo preço de qualquer país. E não há como evitar isso 
porque há tantas bandeiras de conveniência que você realmente não sabe 
qual país tem qual navio. Portanto, o Panamá cobra de cada navio de 
acordo com o tamanho dele. Qual é o volume, qual é a tonelagem do que 
ele está transportando, porque essa é a única maneira lógica de cobrar 
dos usuários pelo que eles estão fazendo.
E o fato é que a seca, e a mesma seca que causou todos esses 
incêndios florestais na Califórnia neste momento, ocorreu em toda a 
costa do Pacífico e também no Panamá. O Panamá está passando por uma 
seca. O país não tem a água doce que precisa bombear para o canal para 
que o nível de água do canal fique alto o suficiente para que os grandes
 navios possam passar.
Então, obviamente, é preciso cobrar mais dos grandes navios porque há
 um enorme sacrifício de água doméstica para isso. A água provavelmente 
está se tornando mais valiosa do que o petróleo em todo o mundo. A água 
doce é necessária em todos os lugares onde há seca, e há seca em toda a 
África, há seca em todo o Hemisfério Sul e em toda a costa do Pacífico
Portanto, acho que o que Trump quer é dizer, bem, em vez de cobrar 
dos navios pela tonelagem e pelo tamanho, queremos que vocês cobrem pelo
 país, de modo que um grande petroleiro pague a mesma taxa que um 
pequeno iate que esteja passando ou o que quer que esteja passando por 
lá.
Acho que ele está tentando reescrever o princípio no qual as taxas do
 canal se baseiam de forma a favorecer os grandes navios americanos. 
Essa é a única coisa que consigo ver, porque o que mais os Estados 
Unidos gostariam de ter no Panamá? Há uma oligarquia de clientes lá que é
 bastante desagradável, e não acho que haja algo que os Estados Unidos 
realmente queiram.
Mas, para controlar o canal e recuperá-lo, pode fechá-lo para países 
que não seguem a política externa americana, como um navio dinamarquês 
que não nos cede a Groenlândia ou um navio europeu que não paga suas 
taxas da OTAN.
Você pode ver que Trump está procurando pontos de estrangulamento. Um
 ponto de estrangulamento é, como dissemos, o comércio com os Estados 
Unidos, que é um ponto de estrangulamento que pode ser desativado com 
tarifas, seja no Canadá ou na União Europeia, canal e transporte, que é 
um ponto de estrangulamento. Energia, petróleo e gás, esse é um ponto de
 estrangulamento, que os Estados Unidos estão resolvendo com suas ações 
na Síria, no Iraque e em todo o Oriente Próximo.
E os pontos de controle monetários que estão tentando impor. 
Portanto, se considerarmos que a política americana procura pontos de 
estrangulamento para interromper os padrões tradicionais de comércio e 
investimento de outros países, veremos o papel dos Estados Unidos como 
um criador de caos. E muitas pessoas têm dito que a política dos EUA é o
 caos. Eles ainda não explicaram exatamente como criar esse caos 
econômico. E acho que é isso que Trump percebe e que outros países ou 
seus políticos têm muita vergonha de falar explicitamente. Portanto, é 
por isso que nós podemos falar sobre isso e eles não.
NIMA ALKHORSHID: Como você sabe, ele queria 
construir um grande muro entre os Estados Unidos e o México em seu 
primeiro mandato. E não conseguiu terminar o muro antes de deixar 
Washington. Esse foi um dos principais problemas entre Donald Trump e 
Joe Biden e seu governo com relação ao muro entre os Estados Unidos e o 
México. E agora ele está falando que não se trata de um muro. É sobre os
 países, sobre a ilha, sobre o canal. Esses são objetivos enormes em sua
 mente.
Você acha que, para essas pessoas que trabalharão com ele, isso é 
viável na mente dele? Ele está realmente pensando que pode atingir esses
 objetivos antes de deixar Washington? Porque ele tem quatro anos no 
poder. Se ele não conseguiu construir um muro, como poderá capturar 
esses territórios, esses países?
MICHAEL HUDSON: Bem, a palavra-chave é o que você 
disse, na mente dele. Na mente dele e na mente dos negociadores 
americanos, eles não levam em conta o que os outros países podem fazer 
em resposta. Acho que ele não terminou o muro porque agora ele pode 
dizer: “Temos uma opção. Podemos terminar o muro e isolar seu comércio, e
 então vocês não poderão negociar com os Estados Unidos. Ou podemos 
concordar em deixar o comércio aberto e vocês podem ter suas 
maquiladoras, suas fábricas de montagem exportando para os Estados 
Unidos. Podemos evitar a interrupção de seu comércio impondo o muro, não
 apenas contra os imigrantes, mas contra vocês, México.
Bem, o que mudou a equação é que o México acaba de eleger uma nova 
presidente que é basicamente uma presidente socialista e está tentando 
reconstruir o México. Assim, o México percebe que foi o grande perdedor 
do acordo do NAFTA do presidente Clinton na década de 1990.
O acordo do NAFTA para o livre comércio significou que, de repente, 
os preços baixos dos Estados Unidos subsidiaram as exportações de grãos 
que inundaram o México. Isso tornou a agricultura doméstica mexicana não
 lucrativa. O resultado é que o México, como resultado do NAFTA, perdeu a
 capacidade de alimentar seu próprio povo e se tornou dependente do 
comércio americano de alimentos. Portanto, acho que se pode dizer que os
 Estados Unidos, entre todas as categorias comerciais que os Estados 
Unidos querem ameaçar, os alimentos são uma categoria básica.
Mas agora o México pode dizer, bem, vocês mudaram as regras do NAFTA.
 Não faremos mais parte dele. Podemos perder o comércio com os Estados 
Unidos, mas estamos falando de longo prazo. Temos que voltar a cultivar 
grãos no México. E o México tem a capacidade de banir a Monsanto, a 
Bayer e as variedades especiais de sementes. Eles podem voltar a usar os
 grãos nacionais mexicanos e, de alguma forma, reavivar a agricultura 
nacional no país.
Bem, isso daria ao México a opção de realmente usar sua mão de obra 
imigrante que estava a caminho dos Estados Unidos. E se o México 
decidisse que quer desenvolver sua própria agricultura da mesma forma 
que os Estados Unidos fizeram na década de 1930 com sua Lei de Ajuste 
Agrícola, que produziu a maior produtividade de qualquer setor no mundo 
até aquele momento? Podemos ser produtivos. Não precisamos de fazendas 
corporativas. Não precisamos depender do controle americano da 
plataforma para vender nossos produtos. Podemos ter nossa própria 
agência de marketing no México para não dependermos de empresas 
americanas.
E podemos começar a industrializar nossos próprios países. Vocês 
criaram as maquiladoras, as peças industriais. Agora podemos nos tornar 
independentes dos Estados Unidos em bens industriais. Podemos fazer 
acordos com países asiáticos para ajudar a desenvolver nossa indústria. 
Colocando-a aqui. Temos muita mão de obra e estamos tendo cada vez mais 
mão de obra, pois os Estados Unidos estão tirando mão de obra da 
Guatemala, de Honduras, dos países onde instalaram ditaduras 
clientelistas no México. O México pode se tornar uma nova América.
Acho que Donald Trump percebe isso e é por isso que ele se tornou 
especialmente nacionalista ao dizer: vamos mudar o nome do Golfo do 
México para Golfo da América. Quero dizer, você pode ver a beligerância,
 a belicosidade dos EUA em relação ao México por pensar que ele pode se 
tornar independente da política externa, da política econômica e da 
política financeira dos EUA.
Tudo isso está acontecendo lá. E imaginem o que aconteceria se o 
México se juntasse ao BRICS, dizendo: “Bem, os Estados Unidos estão 
tentando atrapalhar qualquer tentativa nossa de criar prosperidade para 
nosso povo. Portanto, vamos nos unir a vocês em um novo grupo coletivo 
de autossuficiência mútua. Imagine se isso estivesse em jogo.
Bem, se você faz parte do estado profundo aqui, está sempre dizendo: 
“E se outros países fizessem algo de que não gostamos? E se outros 
países se tornassem independentes de nossa capacidade de impor pontos de
 estrangulamento a eles, de forçá-los a fazer o que quisermos no mundo? 
Como podemos alterar as interconexões para evitar isso? Como podemos 
acabar com o Cinturão e Rota da China, interrompendo-o com terroristas 
nacionalistas ou da Al-Qaeda para fazer isso?”
Essa é a política externa americana. E, em algum momento, toda essa 
política acabará saindo pela culatra e a tentativa de prejudicar outros 
países acabará prejudicando os Estados Unidos duas vezes mais, 
deixando-os isolados.
Bem, os Estados Unidos podem viver isolados. Quero dizer, os Estados 
Unidos têm a capacidade de se tornar autossuficientes em absolutamente 
tudo, mas isso não é suficiente para eles. Ser autossuficiente não é 
suficiente para os EUA. Eles querem ser capazes de obter todos os 
excedentes econômicos do resto do mundo. E isso é realmente o que eles 
têm. É um país colonialista, não um colonialista militar na Groenlândia 
ou em outros países, mas um colonialista econômico e financeiro. É isso 
que está acontecendo. E isso é considerado algo sobre o qual não se fala
 em uma companhia educada. E isso precisa ser ensinado. Tenho certeza de
 que os países do BRICS, em suas reuniões, certamente os chineses e os 
russos estão falando sobre isso, mas não está sendo falado nos países 
que são os alvos mais imediatos da política externa americana. E não é 
preciso dizer que esses são os países mais amigáveis com os Estados 
Unidos.
Esses são os países mais fáceis de escolher. Esses são os países que 
já não são oligarquias clientes, mas são políticos clientes. Todos os 
políticos neoliberais que são a corrente dominante da Europa e que agora
 estão ameaçados de serem retirados do poder. Acho que o pesadelo para 
os Estados Unidos é: e se esses partidos nacionalistas se unirem e 
disserem que existe uma alternativa? Bem, o problema é que a alternativa
 nacionalista é o socialismo de alguma forma. É ajuda mútua e os 
partidos nacionalistas são de direita. Então, como é que você vai 
conseguir que os partidos nacionalistas cheguem a um tipo de acordo para
 proteger seus próprios interesses econômicos independentemente dos 
Estados Unidos?
Os Estados Unidos basicamente envenenaram os partidos de esquerda, os
 partidos social-democratas e os partidos trabalhistas em toda a Europa 
para convertê-los ao neoliberalismo, de modo que Tony Blair era duas 
vezes mais neoliberal do que Margaret Thatcher, fazendo coisas que 
Thatcher nem sequer poderia pensar em fazer, como privatizar o sistema 
de transporte e coisas do gênero. Então, como é possível que outros 
países se tornem independentes dos Estados Unidos sem um programa? E o 
programa precisa ser explicitado. Eis o que temos de fazer para que, se 
os Estados Unidos ameaçarem interromper o comércio com os Estados 
Unidos, possamos negociar uns com os outros. Temos um plano B. Não houve
 nenhuma tentativa da Europa ou dos aliados mais próximos dos Estados 
Unidos de desenvolver um plano B. Há apenas o plano A e a alternativa ao
 plano A é o caos. Esse é o presente. Como esses países podem 
desenvolver um plano que não seja o caos?
Se a única alternativa ao neoliberalismo for um tipo de nacionalismo 
de direita que não tenha um programa econômico, que teria de ser o que 
se chama, digamos, de economia social de mercado. Basicamente, não é 
preciso chamá-la de socialismo, mas apenas de economia social de 
mercado, como os Estados Unidos começaram a criar na década de 1930 e, 
de fato, como os Estados Unidos estavam criando na década de 1880 e na 
década de 1890, quando estavam se tornando um país protecionista que 
permitiu que se tornassem o principal país industrial e financeiro do 
mundo. É isso que outros países podem observar. Mas não há discussão. 
Por que não tentamos enriquecer e criar prosperidade em nossos países da
 mesma forma que os Estados Unidos fizeram no século 19, seguindo o que 
eles mesmos fizeram? Foi assim que eles acabaram na posição de fazer 
conosco o que estão ameaçando fazer conosco hoje. Somos vítimas da 
ameaça de criar o caos em nosso país, o que certamente levaria os 
políticos a serem tirados do poder, mas também levaria a economia a 
sofrer um encolhimento traumático à medida que as interconexões fossem 
eliminadas, assim como as conexões de petróleo e gás com a Rússia e o 
comércio com a Rússia. Agora, estão tentando eliminar as conexões entre a
 UE e a China.
NIMA ALKHORSHID: Ficamos sabendo sobre a Indonésia, 
que se tornou parceira do BRICS em 1º de janeiro. Há dois dias, eles 
anunciaram que a Indonésia é membro do BRICS, membro pleno do BRICS. Aí 
vem a questão, já que o BRICS está tentando ser mais charmoso, 
construindo confiança entre os países que estão interessados em fazer 
parte do BRICS. Por outro lado, estamos testemunhando que os Estados 
Unidos estão destruindo a União Europeia, os países europeus com a 
guerra na Ucrânia e o que aconteceu com a economia alemã. E agora eles 
estão falando sobre o Canadá, o México e tudo isso. Como isso vai ajudar
 os Estados Unidos no longo prazo? Porque não vejo nenhum tipo de 
vitória no longo prazo para os Estados Unidos. O BRICS está crescendo e 
se fortalecendo. Ao mesmo tempo, os Estados Unidos podem ser mais 
fortes, mas estão enfraquecendo seus aliados. Esse é o problema.
MICHAEL HUDSON: A política americana vive no curto 
prazo. A política financeira vive no curto prazo. Trump sairá do cargo 
em quatro anos. O mesmo acontecerá com a maioria dos políticos do mundo.
 Os políticos vivem no curto prazo. A diplomacia vive no curto prazo. E 
os Estados Unidos acham que, se puderem esmagar o mundo e fazer um saco 
de pancadas, poderão, no curto prazo – sim, isso também interromperá o 
comércio e as finanças americanas. Mas, em longo prazo, os Estados 
Unidos podem ser autossuficientes. A Europa não pode. E o México não 
pode. E o Canadá não pode.
Enquanto outros países não criarem seus próprios acordos mútuos para o
 Plano B, eles estarão sujeitos a viver no curto prazo. E, no curto 
prazo, os Estados Unidos sempre podem ganhar. A longo prazo, como você 
acabou de observar, eles perdem se os países agirem de acordo com seus 
próprios interesses.
Portanto, a pergunta é: como os Estados Unidos podem impedir que os 
países ajam de acordo com seus próprios interesses? Bem, isso coloca em 
questão toda a abordagem materialista da história. A abordagem 
materialista é que os países agirão de acordo com seus próprios 
interesses e as economias mais eficientes e produtivas vencerão em uma 
espécie de luta darwiniana pela existência e dominarão o mundo. Mas não 
foi isso que aconteceu. Os Estados Unidos não são a economia mais 
eficiente. Sua economia foi desindustrializada. Sua economia foi 
financeirizada. Portanto, de alguma forma, essa abordagem materialista 
da história é uma abordagem de longo prazo. E enquanto você puder dizer,
 bem, esse é o longo prazo. Se pudermos continuar a manter o mundo 
inteiro vivendo no curto prazo, vivendo em uma resposta de uma 
emergência para outra, vivendo de um estado de caos para outro estado de
 caos, com cada estado de caos nos permitindo obter um pouco mais, então
 seremos capazes de controlá-los criando o caos. Isso é o oposto de como
 os Estados Unidos pensavam, como o mundo pensava que os Estados Unidos 
ganhariam poder após a Primeira e a Segunda Guerra Mundial.
Naquela época, os Estados Unidos diziam: bem, somos a principal 
potência industrial. A indústria europeia foi destruída pela Segunda 
Guerra Mundial. Vocês dependem de nós. Somos a principal potência 
financeira. Em 1950, quando a Guerra da Coreia começou, os Estados 
Unidos tinham 80% do suprimento monetário de ouro do mundo. Portanto, os
 Estados Unidos tinham ouro. Tinham o poder industrial. Tinham o poder 
agrícola. Tinham o controle do comércio de petróleo. No longo prazo, 
todos pensavam que, bem, tudo o que os Estados Unidos precisam fazer é 
deixar que outros países participem disso. E, sim, os Estados Unidos 
serão os grandes ganhadores, mas outros países também podem ganhar 
porque terão acesso aos Estados Unidos e às finanças americanas, bem 
como ao comércio.
Bem, tudo isso de alguma forma se perdeu nos últimos 75 anos. Outros 
países não perceberam que estão vivendo em um mundo em que as principais
 instituições criadas no final da Segunda Guerra Mundial, em 1944, 1945,
 o Fundo Monetário Internacional, o Banco Mundial, as Nações Unidas, 
todos esses grupos que foram criados sob um conjunto de condições não 
atendem mais às condições atuais do que o resto do mundo precisa para 
ser próspero. De alguma forma, eles transformaram o que os Estados 
Unidos prometeram ser uma liderança em um “nós ganhamos, vocês perdem”. E
 se esse for o princípio de cada transação que os Estados Unidos 
fizerem, a abordagem transacional de Trump para qualquer acordo que for 
feito, então o resto do mundo terá que perder cada vez mais e mais e 
mais. E será como uma tática de salame, cortando uma coisa após a outra 
até que, de repente, outros países percam sua capacidade de se tornarem 
autossustentáveis.
Todos eles foram divididos e, assim como os Estados Unidos disseram, 
bem, queremos dividir a Rússia em cinco ou seis países. Queremos fazer 
com que a China se pareça com a Iugoslávia, dividida em províncias. Eles
 querem que o mundo inteiro seja dividido em partes.
E na Europa, é mais ou menos o oposto. Na Europa, eles disseram, bem,
 nossa solução é fazer com que a OTAN controle todas as partes sob 
controle dos EUA. E não importa o que os outros países façam. E acho que
 é isso que os Estados Unidos querem criar. Um mundo no qual não importa
 o que os outros países, políticos ou eleitores queiram fazer. Eles 
realmente não têm escolha. E se você considerar que o objetivo da 
política externa americana é impedir que outros países tenham a opção de
 criar qualquer alternativa à apropriação de recursos pelos Estados 
Unidos, à anexação de matérias-primas, à criação de bases militares ao 
longo das principais rotas comerciais do mundo, à capacidade de cortar 
ligações comerciais como o Canal do Panamá ou o comércio no Atlântico 
Norte, então você tem a chave para a política externa americana.
Mas não vejo nenhum grupo organizado que esteja vindo a público e 
explicitando esse tipo de estratégia internacional que está implícita, 
que é a contrapartida de tudo o que os Estados Unidos estão fazendo. É 
por isso que é tão surpreendente que o resto do mundo não esteja agindo 
em seu próprio interesse, porque, para fazer isso, precisaria de um 
programa. Precisaria de um modelo econômico. Qual é o modelo econômico 
que queremos para nossa economia? Que tipo de acordo comercial queremos,
 se não a Organização Mundial do Comércio que os Estados Unidos 
paralisaram? Que tipo de acordo financeiro e de crédito queremos, se não
 o Fundo Monetário Internacional que nos diz para impor austeridade à 
nossa força de trabalho como se isso fosse nos permitir exportar mais em
 vez de nos impedir de nos industrializarmos? Não há teoria econômica. 
Não há teoria política. É isso que é incrível. A passividade do resto do
 mundo em tudo isso.
NIMA ALKHORSHID: Muito obrigado, Michael, por estar 
conosco hoje. É um grande prazer, como sempre. E na próxima semana, 
teremos Richard conosco, juntando-se a nós.
MICHAEL HUDSON: Eu sempre tento terminar com uma nota positiva. Essa é a minha nota positiva. Não há presença alternativa. Sim.
NIMA ALKHORSHID: Certo.
MICHAEL HUDSON: Tchauzinho.