NIMA ALKHORSHID: Olá, pessoal. Hoje é quinta-feira, 9
de janeiro, e nosso amigo Michael Hudson está de volta conosco.
Bem-vindo de volta, Michael.
MICHAEL HUDSON: É bom estar de volta.
NIMA ALKHORSHID: Vamos começar, Michael, com Donald
Trump e sua política em relação a uma ilha chamada Groenlândia. Veja o
que ele disse sobre essa ilha:
[O vídeo começa].
DONALD TRUMP: Bem, precisamos da
Groenlândia para fins de segurança nacional. Já me disseram isso há
muito tempo, muito antes mesmo de eu me candidatar. Quero dizer, as
pessoas vêm falando sobre isso há muito tempo. Há aproximadamente 45.000
pessoas lá. As pessoas realmente não sabem se a Dinamarca tem algum
direito legal sobre isso. Mas, se tiver, deve abrir mão dele porque
precisamos dele para a segurança nacional. Isso é para o mundo livre.
Estou falando de proteger o mundo livre. Se você olhar – você nem
precisa de binóculos. Se olhar para fora, verá que há navios chineses
por toda parte. Há navios russos por toda parte. Não vamos permitir que
isso aconteça. Não estamos permitindo que isso aconteça. E se a
Dinamarca quiser chegar a uma conclusão – mas ninguém sabe se eles têm
algum direito, título ou interesse. As pessoas provavelmente votarão
pela independência ou pela entrada nos Estados Unidos. Mas se isso
acontecer, se eles fizerem isso, então eu tarifaria a Dinamarca em um
nível muito alto.
[Fim do vídeo]
NIMA ALKHORSHID: Sim. Continue, Michael. O que está acontecendo na mente da política?
MICHAEL HUDSON: Bem, isso se encaixa na política de
Trump que ele disse. Uma política básica é “nós ganhamos, vocês perdem”.
E alguns de seus planos parecem realmente funcionar. Acho que não há – o
que chama a atenção é que não houve nenhuma tentativa de dizer à
Groenlândia o que eles podem ganhar com tudo isso. Portanto, é bastante
óbvio que ele realmente não se importa com um plebiscito. Ele falou
sobre, bem, [45.000] pessoas lá. Vamos oferecer a elas – se vocês
fizerem um plebiscito e se tornarem independentes e votarem em alguma
aliança de segurança nacional com os Estados Unidos, basta pensar que,
para [45.000] pessoas vezes um milhão de dólares, sabe, isso é – por
alguns bilhões de dólares, vamos obter todos esses recursos naturais, e
teremos o controle das rotas marítimas do Atlântico Norte, que precisam
passar pela Groenlândia a caminho da Nova Escócia e do Canadá, e teremos
o controle das rotas marítimas do Ártico, a rota norte através do
Oceano Ártico, que está se aquecendo agora, e isso permitirá que os
Estados Unidos bloqueiem outros países lá. Portanto, é óbvio o que ele
quer.
Ele está seguindo a mesma agência de publicidade que George W. Bush
usou quando contratou uma agência de publicidade para dizer: “Como
podemos convencer o povo americano de que precisamos entrar em guerra no
Iraque?” E eles disseram: “Bem, você quer alegar que o Iraque está nos
ameaçando com armas de destruição em massa”. Não há nenhuma verdade, mas
é a velha ideia de Joseph Goebbels de que você sempre pode ter o apoio
de uma população dizendo que está sob ameaça e que se trata de segurança
nacional. Portanto, é mais ou menos assim que Trump está lidando com o
público doméstico. Quase todos os discursos são voltados para o público
americano doméstico, não para a Groenlândia ou outros países, nem mesmo
para a União Europeia ou para a Dinamarca, que tem a Groenlândia como
protetorado. O que ele disse foi: “Vocês têm matérias-primas que nós
queremos. Vocês podem nos dar o controle naval. E se não nos derem isso,
não queremos ter que usar a força”.
Mas, como ele disse à Dinamarca, “Bem, você sabe, podemos usar a
força econômica. Não precisamos de força militar. Podemos impor tarifas
especiais sobre as importações dinamarquesas para os Estados Unidos”. E,
de fato, podemos estender essas tarifas contra toda a União Europeia se
eles não concordarem. E isso parece estar funcionando.
O Financial Times citou hoje o ministro das Relações Exteriores da
Dinamarca, Lars Rasmussen, dizendo que está pronto para conversar com os
Estados Unidos sobre, entre outras coisas, “como podemos cooperar ainda
mais estreitamente para garantir que as ambições americanas sejam
cumpridas”. Bem, isso é o máximo de capitulação que se pode conseguir.
O Wall Street Journal diz que o que Trump quer é o que ele chama de
associação livre de defesa ou “associação livre para defesa”, como os
Estados Unidos têm com as pequenas ilhas do Pacífico das quais se
apropriaram e que sempre votam com os Estados Unidos e Israel na ONU
contra todos os membros.
Portanto, se houver uma espécie de aliança livre, ele tratará a
Groenlândia como trata a Samoa Americana e outros países do gênero,
transformando-a em um protetorado. Portanto, é óbvio que ele está
tentando abrir uma brecha para ocupar a Groenlândia, dizendo apenas que
precisamos de uma base militar lá para nos proteger. E a base militar
vai se expandir para qualquer matéria-prima que eles decidirem que a
Groenlândia [tem]. E, de repente, os Estados Unidos ocuparão a
Groenlândia.
E acho que consigo descobrir qual é o plano. É muito parecido com o
que as empresas americanas fizeram com a Islândia. Conversei com três
primeiros-ministros islandeses sobre como eles permitiram que as
empresas americanas na Islândia montassem enormes instalações de geração
de energia elétrica a partir da energia geotérmica da Islândia. O fato
de haver toda essa atividade vulcânica que aquece a água. E a primeira
coisa que as empresas fizeram foi construir instalações para refinar o
alumínio, que é basicamente feito de eletricidade. E, mais tarde, para
montar empresas de mineração de bitcoin.
E perguntei aos primeiros-ministros islandeses: o que vocês ganharam
com isso? Eles responderam que não pagam muitos impostos porque as
empresas emprestaram o dinheiro para produzir essa eletricidade. E toda a
renda é gasta em juros.
O que eles disseram foi que contratariam islandeses para a mão de
obra islandesa. E eles agitaram a bandeira da mão de obra islandesa. No
total, contrataram entre 12 e 20 trabalhadores islandeses, apenas como
guardas das empresas e carregadores para transportar coisas. Assim, por,
sabe, esse gasto de talvez meio milhão de dólares por ano, eles
conseguiram US$ 100 bilhões. Ou seja, uma doação total.
E eu perguntei a cada primeiro-ministro: por que você fez isso? E
eles simplesmente deram de ombros. Disseram: “Bem, esse foi o acordo
oferecido”. Acho que os Estados Unidos pensam que podem tratar a
Groenlândia e outros países da mesma forma que suas empresas trataram a
Islândia e Fiji.
Tenho certeza de que Trump fará com que as empresas americanas
realizem a maior parte do trabalho na Groenlândia, se houver alguma
coisa, mas dá para ver que ele está tentando suavizá-los. Acho que ele
pode acabar dizendo à Groenlândia: “Bem, vejam, se vocês fizerem um
plebiscito, daremos a cada um de vocês um milhão de dólares. Isso não é
ótimo?” A ideia é que se um país pode fazer um plebiscito e declarar
independência, nesse caso, independência da Dinamarca, esse é o mesmo
princípio de plebiscitos que a Rússia usou com Luhansk e Donetsk. Isso
legitima toda a ideia.
Quando os Estados Unidos separaram Kosovo da Sérvia, nem sequer
realizaram um plebiscito interno. Eles simplesmente disseram: “Fizemos
um plebiscito em Washington, o gabinete se reuniu e votamos pela criação
de Kosovo”.
Portanto, a pergunta é: quem vai votar no plebiscito? Bem, isso foi
obviamente uma farsa. E acho que o que Trump está tentando fazer não é
realmente invadir a Groenlândia, porque acho que talvez seja necessária a
aprovação do Congresso para declarar guerra a alguma coisa. Acho que
toda a tentativa é de negociar com a Dinamarca, para que a Dinamarca dê
aos Estados Unidos o que eles querem, esse acordo de segurança nacional.
Bem, o problema é que você pode ver que há uma certa inquietação
entre os primeiros-ministros europeus, porque agora eles são todos
primeiros-ministros da OTAN e estão ameaçados por partidos nacionalistas
que os atacam. Portanto, eles estão fazendo uma demonstração de que
estão dizendo: “Oh, isso é muito ruim. O que vamos fazer?”
Trump está usando a grande alavanca contra eles, está dizendo: “A
OTAN não está cumprindo sua parte. Talvez tenhamos que nos retirar da
OTAN se eles não concordarem em gastar 5% de seu PIB em armas para se
defenderem do fato de que a Rússia pode atravessar a Europa até a
Inglaterra”. E imagine que 5% do PIB europeu, o PIB da OTAN, para armas,
seria dez vezes o orçamento militar da Rússia. Quero dizer, muito fora
de toda proporção.
E, como vimos na Ucrânia, as armas americanas não funcionam, as armas
europeias não funcionam, e a indústria de armas europeia tem problemas
para fabricar armas porque não tem o petróleo e o gás para aquecer o aço
para fabricar armas que precisam ser feitas de aço e metais.
Portanto, é possível ver que Trump está fazendo boxe na Europa como
um subproduto do uso da Groenlândia como uma espécie de cunha na Europa
para a OTAN.
Se ele dissesse: “Bem, estamos falando de segurança nacional, os
navios russos e chineses atravessam o Atlântico Norte, e realmente
precisamos da Groenlândia para protegê-la”. E se você não concordar com a
ocupação da Groenlândia para fins de segurança nacional por bases
militares americanas ao longo do sul do Atlântico Norte e ao longo do
norte do Ártico, então realmente não temos nenhuma razão para fazer
parte da OTAN. [Se vocês não estão nos defendendo, nós não estamos
defendendo vocês. A menos que você reduza seus gastos sociais em 25% e
os transfira para gastos militares com armas americanas. É realmente
disso que se trata. Que emaranhado inteligente. É quase como ler uma
história de detetive e rastrear as coisas para trás e para trás e dizer:
como tudo começou? Qual foi o ponto de partida? Sabe, você pode ver que
há todo um tipo de plano que se desenrolou, e o plano é discutido
abertamente, no Financial Times, na página editorial do Wall Street
Journal, tudo isso é público. E o primeiro-ministro dinamarquês disse:
“Bem, tenho certeza de que podemos ajudar as ambições americanas”.
Bem, a ambição americana é controlar o mundo inteiro. E o importante é
que Trump percebeu e disse explicitamente que não precisamos controlar o
mundo militarmente. Podemos controlá-lo economicamente fazendo ameaças
econômicas. Não temos nada a oferecer a outros países. Tudo o que temos
de fazer é ameaçá-los. Essa é a única margem de negociação que os
Estados Unidos têm. Apenas ameaçar. Podemos ameaçar seu transporte.
Podemos ameaçar não apoiar isso. Podemos ameaçá-los com tarifas. Podemos
ameaçá-los com regulamentações financeiras. Mas, na verdade, não temos
nada de positivo para oferecer a eles, exceto o acordo para vender-lhes
equipamentos militares superfaturados que não funcionam de fato.
NIMA ALKHORSHID: Neste momento, acho que os europeus
estão pensando: o que está acontecendo com Donald Trump? Porque, afinal
de contas, sabemos que o principal objetivo da OTAN é proteger os
europeus de outras potências como a China, a Rússia e os inimigos, como
eles chamam. Mas aí vem Donald Trump e está falando sobre a Groenlândia,
que faz parte da Dinamarca. Ele quer capturá-la. Aqui vemos um membro
da OTAN contra outro membro da OTAN.
E como ele pode, como eles na União Europeia, como eles entendem
isso? Como eles podem fazer com que isso seja sensato em suas mentes?
Porque, afinal de contas, quando se olha para a Ucrânia, quando se olha
para o que aconteceu na Ucrânia, quando se olha para a máquina de
propaganda, Suécia, Finlândia, todos eles juntos, os novos membros da
OTAN, queremos protegê-los. E, neste momento, Donald Trump quer capturar
parte da Dinamarca.
MICHAEL HUDSON: Sua maneira de tornar isso sensato é
transacional. O sensato é: nós o prejudicaremos se você não fizer o que
queremos. É de seu interesse não ser prejudicado. Portanto, vamos fazer
um acordo para não prejudicá-los e, em troca, vocês nos darão o que
queremos. Essa é a ideia dele sobre a transação. Esse é basicamente o
princípio da política externa americana. Tudo o que ela tem é a ameaça
de destruir, criar o caos e perturbar. E o ganho que os outros países
têm é que não os invadiremos se vocês fizerem o que queremos. Bem, esse
não é o tipo de acordo que normalmente se pensava. E imagine os países
europeus dizendo, bem, parece que os países europeus da OTAN precisam se
defender contra um ataque do outro lado do Atlântico.
Bem, não é isso que o chefe da OTAN está dizendo. O chefe da OTAN, o
novo chefe, disse que queremos mudar a forma como a OTAN gasta dinheiro
com armas. E, no passado, cada país decidia quanto queria gastar com
armas e fazia suas próprias negociações. Queremos uma negociação
centralizada por meio da OTAN para que todos os países possam negociar
juntos a rendição aos Estados Unidos e dar aos Estados Unidos o que eles
quiserem.
Portanto, os Estados Unidos fizeram, por meio da OTAN, uma proposta
oficial de rendição, segundo a qual os países e eleitores da Europa não
terão voz sobre quais armas comprarão, de quem comprarão e a que preço
comprarão. A OTAN, por meio da liderança da União Europeia,
independentemente dos líderes nacionais, vai essencialmente capturá-los.
Portanto, essa é uma ação dos Estados Unidos para capturar o sistema
político europeu e, essencialmente, ao cercar as chamadas eleições
democráticas de cada país com essa OTAN geral e a UE, eles se encarregam
de como os governos gastarão o dinheiro, quanto do orçamento será gasto
em armas ou outras coisas.
E, para atingir os objetivos que os Estados Unidos insistem para que a
Europa compre armas americanas, isso significa cortar os gastos
sociais, cortar os subsídios que os países europeus tiveram que dar a
seus proprietários e locatários para que pudessem pagar aquecimento,
aquecimento a óleo e gás e eletricidade. Isso significa uma crise
política absoluta para a Europa. E você pode ter certeza de que os
Estados Unidos poderão conversar com os líderes individuais dos países e
dizer: “Bem, você não quer uma crise política, quer? Isso o expulsaria
do cargo. Então, eu realmente acho que vocês deveriam se render a nós.
Essa é a manobra de abertura de um plano geral para que os Estados
Unidos derrotem a Europa economicamente e a convençam a se render por
motivos econômicos, comerciais, comerciais e financeiros. Bem, você já
pode ver o que está acontecendo. Se observarmos a taxa de câmbio do
euro, ela está despencando porque as pessoas percebem que, bem, agora
que a Europa não está produzindo seus próprios bens de consumo e,
portanto, agora que não está comprando energia barata da Rússia e de
outros países e está até mesmo sendo bloqueada pela China, seu déficit
comercial vai aumentar muito. O euro está caindo. Isso significa que os
preços estão subindo.
Quando uma moeda cai, isso significa que custa mais euros nacionais
para comprar commodities que são cotadas em dólares, não apenas dos
Estados Unidos, mas de outros países em todo o mundo, o preço, as
matérias-primas em dólares e o comércio em dólares, sem mencionar todas
as dívidas externas e dívidas internas que são denominadas não apenas
pelos governos, mas pelas grandes corporações, em dólares. Isso está
criando um aperto financeiro na Europa.
Portanto, parece-me que o que Trump vai introduzir em sua
administração é o caos comercial, o caos fiscal, o caos financeiro, a
balança de pagamentos e o caos cambial.
E se você for a maior economia e a mais autossuficiente e puder
impedir que outros países sejam autossuficientes ou tenham acordos
comerciais que lhes permitam ser autossuficientes, seja em energia ou em
qualquer outro aspecto, então você tem o controle. Você tem o controle
sobre eles. Acho que é basicamente isso que os Estados Unidos estão
dizendo. O que você vai fazer a respeito?
NIMA ALKHORSHID: E mudando da Groenlândia para o
Canadá, que é um país enorme e, mais uma vez, é um aliado dos EUA, mas
qual é o principal objetivo do Canadá, Michael? Qual é a principal razão
pela qual Donald Trump está falando sobre o Canadá neste momento?
MICHAEL HUDSON: Bem, nos últimos 40 anos, os Estados
Unidos têm explorado a indústria canadense e também as areias
betuminosas de Athabasca. Então, acho que o modelo básico para o
comércio dos EUA com o Canadá foram os acordos automotivos feitos no
final da década de 1970. Acho que todo mundo já se esqueceu deles, mas
os Estados Unidos ameaçaram o Canadá de não permitir a importação de
peças automotivas. Portanto, a grande cidade fabricante de automóveis
dos EUA é Detroit e, do outro lado da ponte de Detroit, acho que fica
Windsor, sobre as águas, e o acordo de autopeças basicamente impôs
custos enormes ao Canadá.
Os Estados Unidos obviamente querem os recursos canadenses e, como
diz Trump, eles querem evitá-lo. Bem, aqui, mais uma vez, ele
simplesmente fez ameaças.
Eis o que ele poderia ter feito. Há muito ressentimento, como acho
que falamos no último programa, por parte dos estados das pradarias,
Alberta e Manitoba, contra Ontário. Aqui, desde a Segunda Guerra
Mundial, toda a concentração industrial e financeira do Canadá estava em
Ontário, às custas não apenas dos quebecois de língua francesa, mas
também das pradarias. E quase se falava, nos anos 60 e 70, que o Canadá
iria se separar? Será que essas pradarias vão seguir seu próprio
caminho? Agora, Trump poderia ter ido ao Canadá. Se ele realmente
estivesse falando sério sobre a tentativa de absorver o Canadá, ele
diria: “O que você ganha com isso, Canadá, por se juntar a nós? Veja
como podemos tratá-lo. Podemos dar a vocês o mesmo acordo maravilhoso
que demos a Porto Rico ou ao Haiti e falamos tudo, algum tipo de
acordo”. E ele poderia ter se aproveitado do ressentimento de partes do
Canadá contra Ontário. Em vez disso, ele falou sobre todo o Canadá em
conjunto.
Bem, Ontário não tem os recursos que o resto do Canadá tem. Ele não
fez nenhuma tentativa de fazer isso. Tudo o que ele está tentando fazer é
se gabar, e isso é contraproducente. E, essencialmente, ainda não
sabemos exatamente o que ele quer. Ele não disse isso, mas o que ele
disse foi: “Se vocês não nos derem o que [nós] queremos, vamos impor
tarifas de 20% contra vocês”. Essas tarifas contra vocês forçarão o
dólar canadense a cair muito. E o dólar canadense caiu, acho que agora
está em US$ 1,43 em dólares canadenses para comprar um dólar americano,
sabe, em comparação com cerca de US$ 1,23 ou algo assim há alguns meses.
Bem, você pode ver que se a taxa de câmbio do dólar canadense está
caindo, isso torna suas importações denominadas em dólares muito mais
caras. Há uma grande inflação canadense. Essa é uma das razões pelas
quais eles realmente querem se livrar do primeiro-ministro e do Partido
Liberal.
Mas também muitas empresas do setor canadense denominam suas dívidas
em dólares americanos ou até mesmo em moedas estrangeiras. Bem, isso
está causando um enorme aperto financeiro nos lucros das empresas e no
governo que deve dinheiro em dólares americanos. O custo de basear sua
economia em dólares é tão ruim para o Canadá quanto tem sido para os
países do Sul Global que têm sua dívida externa em dólares americanos,
pois seus preços de energia estão subindo e eles estão sendo
pressionados, como já dissemos antes.
Portanto, o resto do mundo está se confrontando com o fato de que,
por um lado, está em uma situação de aperto ao usar o dólar e, por
outro, depende do comércio com os Estados Unidos ou com as empresas
americanas. E o governo americano, Trump, agora está usando isso da
mesma forma que o governo americano tem feito o tempo todo, como uma
cunha para obter o controle diplomático da Europa e de outros países que
usam o dólar, negociam com o dólar ou negociam commodities que são
cotadas em dólares.
Portanto, Trump disse essencialmente: bem, vamos usar a alavancagem
econômica e financeira para conseguir o que queremos. Não precisamos
mais de influência militar. Bem, especialmente porque os Estados Unidos
estão sem armas militares e a Ucrânia mostrou que é uma espécie de tigre
de papel para tudo isso.
Então, eu ia sugerir no passado que o que chamei de Lei de Hudson,
que eu achava que atingiria o auge sob Trump, que toda ação dos EUA
atacando outros países tende a sair pela culatra e criar uma reação
contrária que custa aos EUA pelo menos o dobro. Pensei nisso quando se
tratava das sanções comerciais que os Estados Unidos impuseram contra a
Rússia.
Obviamente, um dos efeitos será: bem, os Estados Unidos podem acabar
perdendo a Europa. Porque você pode ver o sentimento nacionalista
europeu contra o corte do comércio com a Rússia e agora também com a
China. Mas acho que Trump e o estado profundo dos Estados Unidos
previram que, sim, haverá uma reação. Não queremos perder a Europa como
resultado do que fizemos durante a guerra contra a Rússia e a Ucrânia.
Portanto, agora é o momento de realmente bloquear a influência econômica
e política dos Estados Unidos sobre a Europa para que ela realmente
enfrente a escolha: ou cedemos às exigências americanas, seja para
comprar mais armas americanas, para comprar gás natural liquefeito
americano em vez de negociar com a Rússia, ou para ceder nosso
protetorado, a Groenlândia. A Groenlândia não faz parte da UE, mas é
supostamente um protetorado, assim como os holandeses têm as Antilhas
Holandesas, as Índias Ocidentais Holandesas, que foram transformadas em
centros bancários offshore e de evasão fiscal. Esse é o sistema que foi
implantado e há um impulso tão grande para esses sistemas e inércia que
outros países realmente não conseguem se livrar de sua dependência do
dólar e do comércio com o dólar e do financiamento de seu sistema de
crédito e sistema bancário com dólares.
Na verdade, eles não têm muita escolha, a menos que se movam em uma
base sistêmica para mudar a forma como o sistema funciona. Bem, não é
assim que os governos europeus pensam. Isso se chama socialismo. E eles
não estão dispostos a seguir esse caminho. Portanto, essa inércia
beneficia os Estados Unidos.
É como se os Estados Unidos estivessem em uma posição de ser o único
agente nos assuntos internacionais. Outros países são passivos e, sendo
passivos, podem ser ameaçados. E todas essas ameaças só funcionam com o
sistema econômico, comercial e financeiro existente. O que eles vão
fazer?
Bem, os únicos países que estão tentando encontrar uma alternativa
para isso são os BRICS e a maioria global. E não vejo a Europa e as
dependências latino-americanas se juntando à maioria global, pelo menos
por mais 30 anos, que é o mais longe que se pode ver. Eles aceitam o
fato de que estão presos ao sistema. E, ao contrário de outros países,
eles não estão dizendo: existe uma alternativa? A Europa está em uma
depressão mental, uma depressão ideológica. Eles acham que não há
alternativa. Esse é o problema.
NIMA ALKHORSHID: Michael, antes de falar sobre o
BRICS e a luta, a maior luta que veremos no futuro. Mas aqui no Canal do
Panamá, ele está falando sobre o Canal do Panamá, que, em sua opinião,
está nas mãos da China. A China está manipulando tudo no Panamá. E é por
isso que temos de capturar o canal. Temos que tirar o canal do Panamá.
Como isso vai funcionar para Donald Trump? E esse é o principal motivo
do que ele está [dizendo] sobre o Panamá?
MICHAEL HUDSON: Bem, o que ele está falando é sobre
fantasia. Portanto, não é bem essa a intenção dele. Ele disse duas
coisas. Por um lado, como você disse, bem, a China está administrando o
Canal do Panamá. Bem, o que a China está fazendo é organizar dois
portos. A especialidade da China em todo o mundo, como parte de sua
iniciativa Belt and Road, é o desenvolvimento de portos, como fez em
Atenas, na Grécia e em outros países. Ela desenvolveu uma espécie de
portos para carga e descarga no Panamá. Isso não é controle do Canal do
Panamá. Não tem nada a ver com o Canal do Panamá. Está apenas
administrando um porto.
A segunda coisa que Trump disse é que o Panamá cobra mais dos navios
americanos do que de outros navios. E isso é antiamericano. Bem, esse
não é o caso, como quase todos os jornais americanos reconhecem. O
Panamá cobra o mesmo preço de qualquer país. E não há como evitar isso
porque há tantas bandeiras de conveniência que você realmente não sabe
qual país tem qual navio. Portanto, o Panamá cobra de cada navio de
acordo com o tamanho dele. Qual é o volume, qual é a tonelagem do que
ele está transportando, porque essa é a única maneira lógica de cobrar
dos usuários pelo que eles estão fazendo.
E o fato é que a seca, e a mesma seca que causou todos esses
incêndios florestais na Califórnia neste momento, ocorreu em toda a
costa do Pacífico e também no Panamá. O Panamá está passando por uma
seca. O país não tem a água doce que precisa bombear para o canal para
que o nível de água do canal fique alto o suficiente para que os grandes
navios possam passar.
Então, obviamente, é preciso cobrar mais dos grandes navios porque há
um enorme sacrifício de água doméstica para isso. A água provavelmente
está se tornando mais valiosa do que o petróleo em todo o mundo. A água
doce é necessária em todos os lugares onde há seca, e há seca em toda a
África, há seca em todo o Hemisfério Sul e em toda a costa do Pacífico
Portanto, acho que o que Trump quer é dizer, bem, em vez de cobrar
dos navios pela tonelagem e pelo tamanho, queremos que vocês cobrem pelo
país, de modo que um grande petroleiro pague a mesma taxa que um
pequeno iate que esteja passando ou o que quer que esteja passando por
lá.
Acho que ele está tentando reescrever o princípio no qual as taxas do
canal se baseiam de forma a favorecer os grandes navios americanos.
Essa é a única coisa que consigo ver, porque o que mais os Estados
Unidos gostariam de ter no Panamá? Há uma oligarquia de clientes lá que é
bastante desagradável, e não acho que haja algo que os Estados Unidos
realmente queiram.
Mas, para controlar o canal e recuperá-lo, pode fechá-lo para países
que não seguem a política externa americana, como um navio dinamarquês
que não nos cede a Groenlândia ou um navio europeu que não paga suas
taxas da OTAN.
Você pode ver que Trump está procurando pontos de estrangulamento. Um
ponto de estrangulamento é, como dissemos, o comércio com os Estados
Unidos, que é um ponto de estrangulamento que pode ser desativado com
tarifas, seja no Canadá ou na União Europeia, canal e transporte, que é
um ponto de estrangulamento. Energia, petróleo e gás, esse é um ponto de
estrangulamento, que os Estados Unidos estão resolvendo com suas ações
na Síria, no Iraque e em todo o Oriente Próximo.
E os pontos de controle monetários que estão tentando impor.
Portanto, se considerarmos que a política americana procura pontos de
estrangulamento para interromper os padrões tradicionais de comércio e
investimento de outros países, veremos o papel dos Estados Unidos como
um criador de caos. E muitas pessoas têm dito que a política dos EUA é o
caos. Eles ainda não explicaram exatamente como criar esse caos
econômico. E acho que é isso que Trump percebe e que outros países ou
seus políticos têm muita vergonha de falar explicitamente. Portanto, é
por isso que nós podemos falar sobre isso e eles não.
NIMA ALKHORSHID: Como você sabe, ele queria
construir um grande muro entre os Estados Unidos e o México em seu
primeiro mandato. E não conseguiu terminar o muro antes de deixar
Washington. Esse foi um dos principais problemas entre Donald Trump e
Joe Biden e seu governo com relação ao muro entre os Estados Unidos e o
México. E agora ele está falando que não se trata de um muro. É sobre os
países, sobre a ilha, sobre o canal. Esses são objetivos enormes em sua
mente.
Você acha que, para essas pessoas que trabalharão com ele, isso é
viável na mente dele? Ele está realmente pensando que pode atingir esses
objetivos antes de deixar Washington? Porque ele tem quatro anos no
poder. Se ele não conseguiu construir um muro, como poderá capturar
esses territórios, esses países?
MICHAEL HUDSON: Bem, a palavra-chave é o que você
disse, na mente dele. Na mente dele e na mente dos negociadores
americanos, eles não levam em conta o que os outros países podem fazer
em resposta. Acho que ele não terminou o muro porque agora ele pode
dizer: “Temos uma opção. Podemos terminar o muro e isolar seu comércio, e
então vocês não poderão negociar com os Estados Unidos. Ou podemos
concordar em deixar o comércio aberto e vocês podem ter suas
maquiladoras, suas fábricas de montagem exportando para os Estados
Unidos. Podemos evitar a interrupção de seu comércio impondo o muro, não
apenas contra os imigrantes, mas contra vocês, México.
Bem, o que mudou a equação é que o México acaba de eleger uma nova
presidente que é basicamente uma presidente socialista e está tentando
reconstruir o México. Assim, o México percebe que foi o grande perdedor
do acordo do NAFTA do presidente Clinton na década de 1990.
O acordo do NAFTA para o livre comércio significou que, de repente,
os preços baixos dos Estados Unidos subsidiaram as exportações de grãos
que inundaram o México. Isso tornou a agricultura doméstica mexicana não
lucrativa. O resultado é que o México, como resultado do NAFTA, perdeu a
capacidade de alimentar seu próprio povo e se tornou dependente do
comércio americano de alimentos. Portanto, acho que se pode dizer que os
Estados Unidos, entre todas as categorias comerciais que os Estados
Unidos querem ameaçar, os alimentos são uma categoria básica.
Mas agora o México pode dizer, bem, vocês mudaram as regras do NAFTA.
Não faremos mais parte dele. Podemos perder o comércio com os Estados
Unidos, mas estamos falando de longo prazo. Temos que voltar a cultivar
grãos no México. E o México tem a capacidade de banir a Monsanto, a
Bayer e as variedades especiais de sementes. Eles podem voltar a usar os
grãos nacionais mexicanos e, de alguma forma, reavivar a agricultura
nacional no país.
Bem, isso daria ao México a opção de realmente usar sua mão de obra
imigrante que estava a caminho dos Estados Unidos. E se o México
decidisse que quer desenvolver sua própria agricultura da mesma forma
que os Estados Unidos fizeram na década de 1930 com sua Lei de Ajuste
Agrícola, que produziu a maior produtividade de qualquer setor no mundo
até aquele momento? Podemos ser produtivos. Não precisamos de fazendas
corporativas. Não precisamos depender do controle americano da
plataforma para vender nossos produtos. Podemos ter nossa própria
agência de marketing no México para não dependermos de empresas
americanas.
E podemos começar a industrializar nossos próprios países. Vocês
criaram as maquiladoras, as peças industriais. Agora podemos nos tornar
independentes dos Estados Unidos em bens industriais. Podemos fazer
acordos com países asiáticos para ajudar a desenvolver nossa indústria.
Colocando-a aqui. Temos muita mão de obra e estamos tendo cada vez mais
mão de obra, pois os Estados Unidos estão tirando mão de obra da
Guatemala, de Honduras, dos países onde instalaram ditaduras
clientelistas no México. O México pode se tornar uma nova América.
Acho que Donald Trump percebe isso e é por isso que ele se tornou
especialmente nacionalista ao dizer: vamos mudar o nome do Golfo do
México para Golfo da América. Quero dizer, você pode ver a beligerância,
a belicosidade dos EUA em relação ao México por pensar que ele pode se
tornar independente da política externa, da política econômica e da
política financeira dos EUA.
Tudo isso está acontecendo lá. E imaginem o que aconteceria se o
México se juntasse ao BRICS, dizendo: “Bem, os Estados Unidos estão
tentando atrapalhar qualquer tentativa nossa de criar prosperidade para
nosso povo. Portanto, vamos nos unir a vocês em um novo grupo coletivo
de autossuficiência mútua. Imagine se isso estivesse em jogo.
Bem, se você faz parte do estado profundo aqui, está sempre dizendo:
“E se outros países fizessem algo de que não gostamos? E se outros
países se tornassem independentes de nossa capacidade de impor pontos de
estrangulamento a eles, de forçá-los a fazer o que quisermos no mundo?
Como podemos alterar as interconexões para evitar isso? Como podemos
acabar com o Cinturão e Rota da China, interrompendo-o com terroristas
nacionalistas ou da Al-Qaeda para fazer isso?”
Essa é a política externa americana. E, em algum momento, toda essa
política acabará saindo pela culatra e a tentativa de prejudicar outros
países acabará prejudicando os Estados Unidos duas vezes mais,
deixando-os isolados.
Bem, os Estados Unidos podem viver isolados. Quero dizer, os Estados
Unidos têm a capacidade de se tornar autossuficientes em absolutamente
tudo, mas isso não é suficiente para eles. Ser autossuficiente não é
suficiente para os EUA. Eles querem ser capazes de obter todos os
excedentes econômicos do resto do mundo. E isso é realmente o que eles
têm. É um país colonialista, não um colonialista militar na Groenlândia
ou em outros países, mas um colonialista econômico e financeiro. É isso
que está acontecendo. E isso é considerado algo sobre o qual não se fala
em uma companhia educada. E isso precisa ser ensinado. Tenho certeza de
que os países do BRICS, em suas reuniões, certamente os chineses e os
russos estão falando sobre isso, mas não está sendo falado nos países
que são os alvos mais imediatos da política externa americana. E não é
preciso dizer que esses são os países mais amigáveis com os Estados
Unidos.
Esses são os países mais fáceis de escolher. Esses são os países que
já não são oligarquias clientes, mas são políticos clientes. Todos os
políticos neoliberais que são a corrente dominante da Europa e que agora
estão ameaçados de serem retirados do poder. Acho que o pesadelo para
os Estados Unidos é: e se esses partidos nacionalistas se unirem e
disserem que existe uma alternativa? Bem, o problema é que a alternativa
nacionalista é o socialismo de alguma forma. É ajuda mútua e os
partidos nacionalistas são de direita. Então, como é que você vai
conseguir que os partidos nacionalistas cheguem a um tipo de acordo para
proteger seus próprios interesses econômicos independentemente dos
Estados Unidos?
Os Estados Unidos basicamente envenenaram os partidos de esquerda, os
partidos social-democratas e os partidos trabalhistas em toda a Europa
para convertê-los ao neoliberalismo, de modo que Tony Blair era duas
vezes mais neoliberal do que Margaret Thatcher, fazendo coisas que
Thatcher nem sequer poderia pensar em fazer, como privatizar o sistema
de transporte e coisas do gênero. Então, como é possível que outros
países se tornem independentes dos Estados Unidos sem um programa? E o
programa precisa ser explicitado. Eis o que temos de fazer para que, se
os Estados Unidos ameaçarem interromper o comércio com os Estados
Unidos, possamos negociar uns com os outros. Temos um plano B. Não houve
nenhuma tentativa da Europa ou dos aliados mais próximos dos Estados
Unidos de desenvolver um plano B. Há apenas o plano A e a alternativa ao
plano A é o caos. Esse é o presente. Como esses países podem
desenvolver um plano que não seja o caos?
Se a única alternativa ao neoliberalismo for um tipo de nacionalismo
de direita que não tenha um programa econômico, que teria de ser o que
se chama, digamos, de economia social de mercado. Basicamente, não é
preciso chamá-la de socialismo, mas apenas de economia social de
mercado, como os Estados Unidos começaram a criar na década de 1930 e,
de fato, como os Estados Unidos estavam criando na década de 1880 e na
década de 1890, quando estavam se tornando um país protecionista que
permitiu que se tornassem o principal país industrial e financeiro do
mundo. É isso que outros países podem observar. Mas não há discussão.
Por que não tentamos enriquecer e criar prosperidade em nossos países da
mesma forma que os Estados Unidos fizeram no século 19, seguindo o que
eles mesmos fizeram? Foi assim que eles acabaram na posição de fazer
conosco o que estão ameaçando fazer conosco hoje. Somos vítimas da
ameaça de criar o caos em nosso país, o que certamente levaria os
políticos a serem tirados do poder, mas também levaria a economia a
sofrer um encolhimento traumático à medida que as interconexões fossem
eliminadas, assim como as conexões de petróleo e gás com a Rússia e o
comércio com a Rússia. Agora, estão tentando eliminar as conexões entre a
UE e a China.
NIMA ALKHORSHID: Ficamos sabendo sobre a Indonésia,
que se tornou parceira do BRICS em 1º de janeiro. Há dois dias, eles
anunciaram que a Indonésia é membro do BRICS, membro pleno do BRICS. Aí
vem a questão, já que o BRICS está tentando ser mais charmoso,
construindo confiança entre os países que estão interessados em fazer
parte do BRICS. Por outro lado, estamos testemunhando que os Estados
Unidos estão destruindo a União Europeia, os países europeus com a
guerra na Ucrânia e o que aconteceu com a economia alemã. E agora eles
estão falando sobre o Canadá, o México e tudo isso. Como isso vai ajudar
os Estados Unidos no longo prazo? Porque não vejo nenhum tipo de
vitória no longo prazo para os Estados Unidos. O BRICS está crescendo e
se fortalecendo. Ao mesmo tempo, os Estados Unidos podem ser mais
fortes, mas estão enfraquecendo seus aliados. Esse é o problema.
MICHAEL HUDSON: A política americana vive no curto
prazo. A política financeira vive no curto prazo. Trump sairá do cargo
em quatro anos. O mesmo acontecerá com a maioria dos políticos do mundo.
Os políticos vivem no curto prazo. A diplomacia vive no curto prazo. E
os Estados Unidos acham que, se puderem esmagar o mundo e fazer um saco
de pancadas, poderão, no curto prazo – sim, isso também interromperá o
comércio e as finanças americanas. Mas, em longo prazo, os Estados
Unidos podem ser autossuficientes. A Europa não pode. E o México não
pode. E o Canadá não pode.
Enquanto outros países não criarem seus próprios acordos mútuos para o
Plano B, eles estarão sujeitos a viver no curto prazo. E, no curto
prazo, os Estados Unidos sempre podem ganhar. A longo prazo, como você
acabou de observar, eles perdem se os países agirem de acordo com seus
próprios interesses.
Portanto, a pergunta é: como os Estados Unidos podem impedir que os
países ajam de acordo com seus próprios interesses? Bem, isso coloca em
questão toda a abordagem materialista da história. A abordagem
materialista é que os países agirão de acordo com seus próprios
interesses e as economias mais eficientes e produtivas vencerão em uma
espécie de luta darwiniana pela existência e dominarão o mundo. Mas não
foi isso que aconteceu. Os Estados Unidos não são a economia mais
eficiente. Sua economia foi desindustrializada. Sua economia foi
financeirizada. Portanto, de alguma forma, essa abordagem materialista
da história é uma abordagem de longo prazo. E enquanto você puder dizer,
bem, esse é o longo prazo. Se pudermos continuar a manter o mundo
inteiro vivendo no curto prazo, vivendo em uma resposta de uma
emergência para outra, vivendo de um estado de caos para outro estado de
caos, com cada estado de caos nos permitindo obter um pouco mais, então
seremos capazes de controlá-los criando o caos. Isso é o oposto de como
os Estados Unidos pensavam, como o mundo pensava que os Estados Unidos
ganhariam poder após a Primeira e a Segunda Guerra Mundial.
Naquela época, os Estados Unidos diziam: bem, somos a principal
potência industrial. A indústria europeia foi destruída pela Segunda
Guerra Mundial. Vocês dependem de nós. Somos a principal potência
financeira. Em 1950, quando a Guerra da Coreia começou, os Estados
Unidos tinham 80% do suprimento monetário de ouro do mundo. Portanto, os
Estados Unidos tinham ouro. Tinham o poder industrial. Tinham o poder
agrícola. Tinham o controle do comércio de petróleo. No longo prazo,
todos pensavam que, bem, tudo o que os Estados Unidos precisam fazer é
deixar que outros países participem disso. E, sim, os Estados Unidos
serão os grandes ganhadores, mas outros países também podem ganhar
porque terão acesso aos Estados Unidos e às finanças americanas, bem
como ao comércio.
Bem, tudo isso de alguma forma se perdeu nos últimos 75 anos. Outros
países não perceberam que estão vivendo em um mundo em que as principais
instituições criadas no final da Segunda Guerra Mundial, em 1944, 1945,
o Fundo Monetário Internacional, o Banco Mundial, as Nações Unidas,
todos esses grupos que foram criados sob um conjunto de condições não
atendem mais às condições atuais do que o resto do mundo precisa para
ser próspero. De alguma forma, eles transformaram o que os Estados
Unidos prometeram ser uma liderança em um “nós ganhamos, vocês perdem”. E
se esse for o princípio de cada transação que os Estados Unidos
fizerem, a abordagem transacional de Trump para qualquer acordo que for
feito, então o resto do mundo terá que perder cada vez mais e mais e
mais. E será como uma tática de salame, cortando uma coisa após a outra
até que, de repente, outros países percam sua capacidade de se tornarem
autossustentáveis.
Todos eles foram divididos e, assim como os Estados Unidos disseram,
bem, queremos dividir a Rússia em cinco ou seis países. Queremos fazer
com que a China se pareça com a Iugoslávia, dividida em províncias. Eles
querem que o mundo inteiro seja dividido em partes.
E na Europa, é mais ou menos o oposto. Na Europa, eles disseram, bem,
nossa solução é fazer com que a OTAN controle todas as partes sob
controle dos EUA. E não importa o que os outros países façam. E acho que
é isso que os Estados Unidos querem criar. Um mundo no qual não importa
o que os outros países, políticos ou eleitores queiram fazer. Eles
realmente não têm escolha. E se você considerar que o objetivo da
política externa americana é impedir que outros países tenham a opção de
criar qualquer alternativa à apropriação de recursos pelos Estados
Unidos, à anexação de matérias-primas, à criação de bases militares ao
longo das principais rotas comerciais do mundo, à capacidade de cortar
ligações comerciais como o Canal do Panamá ou o comércio no Atlântico
Norte, então você tem a chave para a política externa americana.
Mas não vejo nenhum grupo organizado que esteja vindo a público e
explicitando esse tipo de estratégia internacional que está implícita,
que é a contrapartida de tudo o que os Estados Unidos estão fazendo. É
por isso que é tão surpreendente que o resto do mundo não esteja agindo
em seu próprio interesse, porque, para fazer isso, precisaria de um
programa. Precisaria de um modelo econômico. Qual é o modelo econômico
que queremos para nossa economia? Que tipo de acordo comercial queremos,
se não a Organização Mundial do Comércio que os Estados Unidos
paralisaram? Que tipo de acordo financeiro e de crédito queremos, se não
o Fundo Monetário Internacional que nos diz para impor austeridade à
nossa força de trabalho como se isso fosse nos permitir exportar mais em
vez de nos impedir de nos industrializarmos? Não há teoria econômica.
Não há teoria política. É isso que é incrível. A passividade do resto do
mundo em tudo isso.
NIMA ALKHORSHID: Muito obrigado, Michael, por estar
conosco hoje. É um grande prazer, como sempre. E na próxima semana,
teremos Richard conosco, juntando-se a nós.
MICHAEL HUDSON: Eu sempre tento terminar com uma nota positiva. Essa é a minha nota positiva. Não há presença alternativa. Sim.
NIMA ALKHORSHID: Certo.
MICHAEL HUDSON: Tchauzinho.